tag:blogger.com,1999:blog-31591255.post5797234123880518669..comments2024-03-26T23:44:03.098+01:00Comments on Historias de España: Cabestros tituladosJuan de Juanhttp://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-50562340597310136062013-04-01T19:41:28.848+02:002013-04-01T19:41:28.848+02:00"me la trae floja pasarle el corrector, prefi..."me la trae floja pasarle el corrector, prefiero la funcionalidad a la ortografía"<br /><br />Claro que sí. ¿Aplicas el mismo criterio de funcionalidad cuando corriges exámenes?<br /><br />EborenseAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-66161899807206472122013-03-28T11:01:23.916+01:002013-03-28T11:01:23.916+01:00mlieban3: Soy profesor, así que conozco la profesi...mlieban3: Soy profesor, así que conozco la profesión y sé lo que es tratar de saca adelante un grupo de 30 alumnos, y estoy bastante de acuerdo con los argumentos de Juan de Juan, que se basan sobre todo en el sentido común. Con esto se desmonta tu argumento ad hominem. Resulta penoso que haya tantas opiniones en los medios que se basen en "la conspiración externa que ataca a los profesores" y en descalificar al que critica en vez de reconocer que hay un problema grave a solucionar.sambanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-32509537279039325202013-03-26T19:37:44.322+01:002013-03-26T19:37:44.322+01:00Y a mí me encantaría leerte criticando sin insulta...Y a mí me encantaría leerte criticando sin insultar. O a lo peor es que las sutilezas de la sico-retórica moderna se me escapan. Claro, como no he estudiao...Juan de Juanhttps://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-69272956939703950122013-03-26T19:35:29.641+01:002013-03-26T19:35:29.641+01:00Intencionalidad política... será, pero lo importan...Intencionalidad política... será, pero lo importante es si los resultados son esos, o no. Y te aseguro, para tu tranquilidad, que el piloto de un A320 no sólo tiene la licencia y las horas para ser piloto comercial, sino que ha hecho un curso de A320. Se sabe TODOS los putos mandos.Juan de Juanhttps://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-28766569953768554892013-03-25T10:13:07.156+01:002013-03-25T10:13:07.156+01:00El pacto entre sindicatos y políticos para crear u...El pacto entre sindicatos y políticos para crear un enorme colectivo de interinos e impedir que sean sustituidos por opositores que hayan aprobado por méritos daría también para mucho. Seguro que más de uno de los que aquí comentan conoce a gente que habiendo hecho un examen excelente se quedó fuera porque a la "experiencia" se le otorgaban muchos más puntos.<br /><br />La Trujillo se hizo famosa con las zapatillas "Kelifinder" y, como podemos comprobar cada vez que abre la boca, no fue un hecho aislado.mictterhttps://twitter.com/mictternoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-22196088193112227652013-03-25T09:59:08.157+01:002013-03-25T09:59:08.157+01:00No me extraña el nivel de los futuros profesores p...No me extraña el nivel de los futuros profesores porque es el nivel de la educación en España, incluyendo la <i>hunibersitaria</i> (ésta con lenguaje SMS, jerga <i>n@ sexist@</i> y faltas de ortografía a mansalva: total, escribir correctamente no es exigencia sine qua non para <i>aprender a aprender</i>; y este aprendizaje dura toda la vida).<br /><br />La <i>explicación</i> de los trienios me parece una mezcla entre consparanoia (o <i>consparapaja</i>, como me gusta decir), surrealismo (aunque tratándose de España habría mejor que hablar de hiperrealismo) y excusa de mal pagador. Yo siempre he pensado que el sistema de selección del profesorado en España era, por decirlo cortesmente, extravagante. Pues las oposiciones de nada servían por si mismas salvo como medio de acceso a la bolsa de empleo en la cual, un mal estudiante y peor profesor, por el hecho de perpetuarse en la interinidad durante un número indeterminado de años, podía acabar acumulando los anhelados puntos de antigüedad que le permitirían acceder a la plaza en propiedad. Si durante la carrera se hacían ya unas prácticas, ¿a qué perpetuarlas <i>sine die</i> una vez obtenido ya el título que, presuntamente, permitía el acceso a la profesión? A no ser para cubrir vacantes en pueblos casi deshabitados en regiones olvidadas, vacantes siempre a punto de ser amortizadas, y aún así no se justifica suficientemente: pues aquellos cuyos puestos son amortizados pueden pasar a ocupar otros en que existan suficientes vacantes; y el sistema de interinidades llevaba demasiado tiempo como para que esta explicación fuese la única completamente satisfactoria.<br /><br />Volviendo al tema de los trienios, la brillante explicación que dan los lumbreras está al nivel que tendrían los campeones de la Administración si fuese cierta. Aplazar los trienios para dentro de unos pocos años, barrer bajo la alfombra y dejar los problemas para el siguiente... lo cual es demasiado verosímil, visto lo visto, como para no pensar que a lo mejor algo de verdad había en ello...<br /><br />Además, si el Gobierno quiere cambiar los criterios de acceso, no necesita inventarse pretextos ni menos aún practicar campañas de desprestigio. Por mucho que se empeñen los de la camiseta verde, la educación pública tiene mucho de culpable en su propia decadencia, bien por activa (el arrojarse entusiastamente a la jerga <i>n@ sexista@</i> y otras monstruosidades del espíritu), bien por pasiva (la impagable labor de los pedabobos por substituir la igualdad por igualitarismo; la autoridad por <i>coleguismo</i>; el esfuerzo por la búsqueda del placer de aprender lo menos posible con la máxima diversión). Y así nos va, con la juventud más solidaria y <i>buenrrollista</i> del <i>mundo mundial</i> pero también con la que menos se entera de dónde le van a llover las duras bofetadas de la realidad.Duca Lambertinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-6502034801699864022013-03-24T11:52:32.143+01:002013-03-24T11:52:32.143+01:00Te ha salido bordado, pues cada uno debe de escrib...Te ha salido bordado, pues cada uno debe de escribir sobre lo que conoce y es.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-37592961937002093942013-03-23T18:07:41.434+01:002013-03-23T18:07:41.434+01:00con todo el respeto... quién es Juan de Juan para ...con todo el respeto... quién es Juan de Juan para hablar "desde arriba" sobre toda una profesión? pasándose por el forro la psicología, vamos, la ciencia, además. Muy buena la teoría del jogging; pasas por alto que la escuela fue diseñada para reproducir y mantener la sociedad, para crear piezas que encajaran y mantuvieran el puzzle. Por eso estudias cosas que "no te hacen falta". Ahí te has colao bien. <br />Yo que sé, es de buena educación informarse bien antes de difundir cosas, sobre todo si es una crítica sobrada que generaliza a todo un colectivo, y no suma nada. <br />Me encantaría verte tirando adelante a 30 renacuajos en un aula, y no haciendo culo detrás de la pantalla, donde todo es muy bonito y muy fácil. P.D. me la trae floja pasarle el corrector, prefiero la funcionalidad a la ortografía <br />mlieban3https://www.blogger.com/profile/13292965793878912769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-80689459025006711752013-03-23T17:58:57.745+01:002013-03-23T17:58:57.745+01:00no sé cómo he podido llegar hasta aquí, pero... co...no sé cómo he podido llegar hasta aquí, pero... con todos mis respetos, quién cojones es Juan de Juan para hablar "desde arriba" sobre toda una profesión? pasándote la psicología, o sea la ciencia, por el forro, x cierto. Lo del jogging, buf... si te obligan a dar materias q no "te van a servir" no es para entrenar la mente, es por q la escuela fue concebida con funcion reproductiva de la sociedad... cómo puedes saltarte algo tan básico y afirmar tan rotundamente tu teoría? me parece muy bien, la ortografía tiene su importancia... como también la tiene la funcionalidad, y el informarse antes de escribir, sobre todo si lo vas a hacer para criticar a todo un colectivo y no aportar nada. <br />Me encantaría verte sacando adelante a todo un grupo de 30 renacuajos, y no detrás de una pantalla escribiendo a la ligera, pasando el corrector 2 veces y descansando el trasero.<br /><br />mlieban3https://www.blogger.com/profile/13292965793878912769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-21134156074829379932013-03-23T17:58:07.387+01:002013-03-23T17:58:07.387+01:00no sé cómo he podido llegar hasta aquí, pero... co...no sé cómo he podido llegar hasta aquí, pero... con todos mis respetos, quién cojones es Juan de Juan para hablar "desde arriba" sobre toda una profesión? pasándote la psicología, o sea la ciencia, por el forro, x cierto. Lo del jogging, buf... si te obligan a dar materias q no "te van a servir" no es para entrenar la mente, es por q la escuela fue concebida con funcion reproductiva de la sociedad... cómo puedes saltarte algo tan básico y afirmar tan rotundamente tu teoría? me parece muy bien, la ortografía tiene su importancia... como también la tiene la funcionalidad, y el informarse antes de escribir, sobre todo si lo vas a hacer para criticar a todo un colectivo y no aportar nada. <br />Me encantaría verte sacando adelante a todo un grupo de 30 renacuajos, y no detrás de una pantalla escribiendo a la ligera, pasando el corrector 2 veces y descansando el trasero.<br /><br />mlieban3https://www.blogger.com/profile/13292965793878912769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-6592350402207634072013-03-23T06:54:45.758+01:002013-03-23T06:54:45.758+01:00Bueno pero son oposiciones. Es decir el que metió ...Bueno pero son oposiciones. Es decir el que metió la pata no aprobó, está fuera o debería estarlo.<br /><br />Por tanto se está juzgando a todos los maestros por lo que hizo el peor de ellos, no perdón, el peor suspendió las oposiciones y NO ES MAESTRO.CorsarioHierronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-63041818456023482572013-03-22T15:10:35.095+01:002013-03-22T15:10:35.095+01:00Sigo con lo de antes.
Vamos que el panorama aún es...Sigo con lo de antes.<br />Vamos que el panorama aún es más desolador.<br /><br />Y ¿qué entiendes por broncas? ¿El típico "Fulanito estate quieto o te expulso"? De esos se puede perfectamente superar el tercio y no es tan grave, porque en el fondo son inofensivos. Los pelos en punta y rapados a los lados, las camisetas cañeras, los piercings, no son otra cosa que burdos antifaces. De su propio miedo y complejos.<br /><br />El verdadero problema es el alumno conflictivo, así sin matices. El que puede insultarte, te desafía apelando a algo que no quiere extraer de sus criadillas o incluso atacarte fisicamente (¿te cuento mis experiencias, patada de kárate incluída?). El inadaptado social, el resultado de una familia de tarados, el delincuente que se siente en una puta cárcel o el que tiene problemas mentales graves.<br />Y de esos, hay más de lo que parece. En ciertos barrios, no digamos en los colegios elegantes, se nota poco. Pero en los otros...<br />A efectos prácticos no se les puede expulsar de un centro, hagan lo que hagan. ¿Te divierte cruzarte a diario con quien te ha sacudido?<br />Y además uno solo basta y sobra para hundir un curso entero.<br />Y quien cree en educar, ¿qué puede hacer? Cuando lo ves golpearse la cabeza contra la pared o dar puñetazos que no entiendes cómo no rompen los azulejos. Y en el fondo está tratando de no soltártelos a tí, porque aún tiene algo de respeto hacia tí, porque eres el único que le hace algún caso aunque trate de decirle lo que tiene que hacer. O tal vez porque eres el único que en su puta vida lo ha escuchado en lugar de soltarle un guantazo.<br />Pues eso.<br />Rafael.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-50982459038496641032013-03-22T14:53:46.749+01:002013-03-22T14:53:46.749+01:00Saludos Tiburcio:
Como profesor de instituto (de c...Saludos Tiburcio:<br />Como profesor de instituto (de catedrático ni estoy ni se me espera) añadiría alguna cosa en tu línea y es que a ese análisis le faltan datos. <br /><br />Tener en un aula un tercio de empollones. Permíteme una sonrisa amarga. Cuando aparezca un curso así, aunque sea en Villaberzotas de Abajo, por favor, avisadme que allá que me voy. <br /><br />Empollones, habría que empezar por definir qué son. <br />Al menos lo que yo entiendo por tal. ¿Tal vez te refieres a alumnos brillantes, que quieren aprender y sacan buenas notas, o muy buenas?<br />Si, en casos relativamente frecuentes podemos encontrar cursos así. Son gente que se molesta en hacer buenos trabajos, que es receptiva a lo que explicas, que quieren buenas notas.<br /><br />Pero (ay, mi personal matiz) ¿también son alumnos participativos? de esos que mejon la clase con sus preguntas, sus aportaciones, sus debates (me enorgullece un alumno que sea capaz de sorprenderme en un error, que no sea casual).<br /><br />Si ponemos este varemos, entonces me temo que ni lo de tu desmotivado interlocutor. Con suerte puede haber así entre tres y cinco.<br />Lo demás no son empollones, son buenos chavales que con trabajo obtienen buenas notas, muchas veces brillantes, pero no pasan de lo rutinario, ni incentivan al profesor a superarse, a apuntarse dudas para otro día y demás.<br /><br />RafaelAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-4752025294885327392013-03-22T10:59:51.775+01:002013-03-22T10:59:51.775+01:00Para seguir en las listas de interinos hay present...Para seguir en las listas de interinos hay presentarse a todas las oposiciones, así que los más antiguos de la lista (que aprobaron sin plaza hace X años) se preparan un par de temas y se presentan: si suena la flauta aprueban, si no firman en blanco y hasta la próxima. Pero con la que está cayendo y el futuro incierto nadie (salvo que esté muy, muy arriba en la lista y a punto de jubilarse) hace mal el examen aposta para suspender, renunciando a la seguridad de la plaza frente a una interinidad que hoy puede ser al lado de casa y mañana en otro sitio. Y en Madrid no hay riesgo de que te envíen a otra provincia al sacar la plaza.<br />Así que el efecto "interino antiguo" puede justificar alguna respuesta de risa y una pequeña parte del porcentaje de fallos, igual que los que se presentan "a ver que pasa"m, pero no los porcentajes elevadísimos de fallos en algunas preguntas (en El país podía verse pregunta por pregunta el enunciado y el porcentaje de aciertos).<br />Aparte de que sean aspirantes a maestros, lo que nadie se plantea tampoco es que los que hicieron el examen eran todos universitarios con una carrera de tres años aprobada. ¿Cómo ha podido entonces ocurrir esto? La generación más preparada parece más bien la generación de semianalfabetos con un montón de títulos regalados bajo el brazo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-22931203781248371102013-03-22T10:31:27.221+01:002013-03-22T10:31:27.221+01:00Respondo rápido, porque no tengo mucho tiempo:
1)...Respondo rápido, porque no tengo mucho tiempo:<br /><br />1) La intencionalidad política de la "filtración" es clara, al menos para mi. Lo suficiente, al menos, como para sospechar. Es un punto imporante sobre el que me gustaría saber tu opinión.<br /><br />2) "memorizar quince provincias es un trabajo ímprobo". No, es fácil. Pero no tanto si en el temario te han metido el índice completo de la wikipedia.<br /><br />3) "Un día hacen un examen para pilotos de Iberia y resulta que sólo uno de cada 50 se sabe todos los mandos." Muy posiblemente sea así. Los pilotos se saben de memoria los que utilizan todos los días, y los demás no. Además, se los saben por el uso. Pero si les pides que los dibujen exactamente donde están situados en el panel del AirBus 100, suspenderán todos. (Excepto aquel al que le hayan pasado el examen el día ántes, claro). A pesar de eso, viajo en avión sin que ese tema me preocupe.<br /><br />4) Por último, el ejemplo con los pilotos de Iberia es muy apropiado, pero no exactamente en el sentido que tú piensas. No se está examinado a maestros en ejercicio, sino a opositores a maestros. Claro que hay burradas, todas las que quieras. Todas las "anécdotas" del informe son puro papel higiénico, puesto que no han eliminado del estudio los exámenes suspendidos. Asignar a los maestros las características de los aspirantes a maestros es una falacia clásica: Falacia del hombre de paja o argumentum ad lógicam. De hecho, el informe es prácticamente un catálogo de falacias.<br /><br />Ahora, si piensas sinceramente que el informe es imparcial y no tiene segundas intenciones, respeto tu opinión, sin compartirla claro, pero me temo que de poco serviría seguir hablando del tema, pues entraríamos directamente en el terreno de la fe, donde poco o nada se puede avanzar.<br /><br />Un cordial saludo, siempre es interesante leerte.Ornitorrinco enmascaradohttps://www.blogger.com/profile/09217546834446481201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-64311049405330747962013-03-21T21:24:22.463+01:002013-03-21T21:24:22.463+01:00Una vez tuve una conversación con un catedrático d...Una vez tuve una conversación con un catedrático de instituto, que muy motivado no debía de estar. Me dijo que sus clases se dividían en tres secciones: un tercio de empollones que deseaban aprender, un tercio de broncas sólo pensando en divertirse y un tercio de indiferentes que acababan dejándose arrastrar por los broncas, que, a fin de cuentas, eran muy guays. Al final eran los broncas lo que terminaban marcando el ritmo de la clase. ¿Y qué hacía el catedrático mientras tanto? Él pensaba que con sobrevivir y no necesitar ansiolíticos ya iba sobrado.Tiburcio Samsahttps://www.blogger.com/profile/01540957912940686245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-65793062467928843912013-03-21T20:36:10.098+01:002013-03-21T20:36:10.098+01:00Sinceramente, algunas de las respuestas que he lei...Sinceramente, algunas de las respuestas que he leido en la noticia solo se entienden bajo esta explicación.<br /><br />Lo de la justificación del blog de efemondo que se ha comentado más abajo es increible. Delirante.<br /><br />Llevo algunos años haciendo guiños a la docencia dando seminarios y clases de forma ocasional en mi ámbito de especialización, el derecho tributario. Sinedo el contexto muy distinto al magisterio, hay unas premisas que me trasladaron cunaod preparé mi primera charla que creo son de aplicación siempre: (i) ves a dar la charla, aunque te hayan avisado a traición dos horas antes, sabiendo más que la gente que está en frente tuyo, y (ii) no digas ni hables de nada que no sepas.<br /><br />Puedo decir que cuando no he podido cumplir ambas normas, ya fuera porque no me he podido preparar la clase, ya fuera porque no he podido escoger el tema (truco: en lugar de hablar de fiscalidad de la vivienda habitual, habla de la tasa por desmonte de bosques en Navacerrada,con especial énfasis al compararla con la tasa equivalente del land de Münich), he tenido la sensación de jugar a la ruleta rusa. Y en algúna ocasión (una) he hecho el ridículo<br /><br />Justificar que alguien que quiere dedicarse a enseñar no sepa esos datos... bueno, no tiene pies ni cabeza. <br /><br />Con un añadido: puede que los métodos y los programas varien cada año, pero el que enseñe matemáticas de básica, pues bueno, si se las sabe a priori tendrá los conocimientos para enseñar los próximos 50 años. Idem por donde pasan los ríos (las comunidades es otro cantar), si las gallinas son aves, mamiferos o putas, etc...<br /><br />Salvo el profe de historia, que ese sí tendrá que aprenderse la lección cada año, claro...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-44487799315528939642013-03-21T19:20:53.159+01:002013-03-21T19:20:53.159+01:00La Consejería de Esducación de la Comunidad de Mad...La Consejería de Esducación de la Comunidad de Madrid lo borda."...es importante seleccionar a los mejores. Van a estar toda la vida. Un maestro, como mínimo, tiene que saber todo lo de sexto de Primaria». Los mejores, hasta sexto. Es lo que has escrito muchas veces sobre porque no existe la Ley de Pérez ni el teorema de García .A.Smokehttps://www.blogger.com/profile/03466725043186513559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-69292971484596740982013-03-21T18:45:39.353+01:002013-03-21T18:45:39.353+01:00Pues he leído el post que me mandas y, como tú hab...Pues he leído el post que me mandas y, como tú habías previsto, he alucinado.<br /><br />Pero no exactamente en el sentido que tú piensas.<br /><br />Es curiosa la teoría que defiende. Por ejemplo, que memorizar quince provincias es un trabajo ímprobo. Caray. Si les cae la lista de los reyes godos, se suicidan. Y si les cae la tabla periódica, queman el edificio. <br /><br />El normal de la gente sabe recitar, digamos, entre seis y quince versos de su poema preferido, el que se sabe (normalmente, según mi experiencia, la Canción del Pirata). Pero hay personas que son capaces de estar dos horas sobre un escenario declamando a Calderón. ¿La razón? Unos son amateurs, y otros profesionales. Después de leer el post, ya no me queda muy claro si los maestros son profesionales, amateurs acaso, del conocimiento.<br /><br />Las bat not lis, su interpretación del dato del 1,83% de respuestas positivas es muy curiosa. O sea: digamos que en la cabina de un 747 hay 60 mandos distintos: el GPS, el mando de la potencia, los flaps, el altímetro, etc.; así hasta 60. Un día hacen un examen para pilotos de Iberia y resulta que sólo uno de cada 50 se sabe todos los mandos. Del resto, hay uno que no sabe para qué sirve el GPS, otro que no sabe para qué coño tiene un avión flaps, otro que no sabe que el altímetro mide la altura respecto del suelo... <br /><br />Siguiendo la lógica del post, mola volar en Iberia en esas condiciones, porque se vuela seguro.<br /><br />Lamento discrepar. Yo, desde luego, no embarcaría ni jarto grifa.Juan de Juanhttps://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-57005372843907401162013-03-21T15:39:15.752+01:002013-03-21T15:39:15.752+01:00Con todo el respeto del mundo, pero me parece que ...Con todo el respeto del mundo, pero me parece que te la han colado si te has creido ese informe "casualmente" publicado tras las oposiciones; aquí puedes ver otra opinión: http://www.efemondo.blogspot.com.es/2013/03/manipula-que-algo-queda.htmlOrnitorrinco enmascaradohttps://www.blogger.com/profile/09217546834446481201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-62987983458949347862013-03-21T14:08:57.120+01:002013-03-21T14:08:57.120+01:00"shit you littLe parrot", por favor. Que..."shit you littLe parrot", por favor. Que el artículo es buenísimo, se lo he enviado a todos mis colegas, pero quejarse de faltas de ortografía y cometerlas no sé si es el efecto deseado. :-)Mondongohttps://www.blogger.com/profile/08785270709244353440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-31549339763985662142013-03-21T13:14:19.159+01:002013-03-21T13:14:19.159+01:00Sin dudar de que entre los maestros titulados haya...Sin dudar de que entre los maestros titulados haya algún que otro cabestro, a mí el otro día me dieron una explicación alternativa de la noticia: al parecer en la Comunidad de Madrid hay un elevado número de interinos. Para mantener su interinidad están obligados a presentarse a estas pruebas, pero no tienen ninguna necesidad de aprobarlas. Es más: si las aprueban corren peligro de que se les asignen, como titulares, las plazas objeto de la convocatoria, que en una gran mayoría de casos son más lejanas y menos apetecibles que las que ya ocupan interinamente; mientras que si las suspenden no pasa nada, continúan apaciblemente instalados en sus cómodas plazas interinas, hasta la próxima. Dadas las cuales circunstancias no cuesta mucho trabajo suponer que a muchos de ellos se les haya ocurrido contestar deliberadamente mal. A mí, la verdad, me suena bastante verosímil.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.com