tag:blogger.com,1999:blog-31591255.post5414296511832000536..comments2024-03-26T23:44:03.098+01:00Comments on Historias de España: Aquellos días en que la República pudo ganar la guerraJuan de Juanhttp://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-78365399484111806292007-12-26T22:23:00.000+01:002007-12-26T22:23:00.000+01:00Saludos.Ciertamente la posición inglesa tradiciona...Saludos.<BR/>Ciertamente la posición inglesa tradicionalmente ha sido "El magnífico aislamiento". Dicho en sencillo si los intereses británicos no se ven amenazados seriamente, en el Continente pueden matarse a placer. Cien Mil Hijos de San Luis, ocupación francesa de Argelia, Guerra francoprusiana. Ni un dedo inglés semovió.<BR/>Incluso se echa una mano como cortesía, caso de adelantar el dinero a Marruecos para pagar la indemnización a España (a la que se llamó al orden) o presionar a los egipcios para que dejen Trípoli a los italianos. <BR/>Pero cuando Italia ya miraba a Constantinopla, stop, hasta aquí hemos llegado. Tampoco se declara una guerra por un barco propio hundido, se toma nota y ya se verá más adelante.<BR/>Y esa es la política de Chamberlain. Tratar de evitar una guerra no deseada. Opción mayoritaria por otra parte en ese momento.<BR/>El problema fue que por ignorante, cobarde o ambas cosas no fue capaz de tomarle la medida a Hitler. Y así vinieron las cosas.<BR/>Totalmente de acuerdo con que con un matón no se dialoga. Se le imponen condiciones desde una posición superior, si se puede. Todo lo demás es suplicarle no me hagas pupa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-1812913144303632452007-10-25T10:47:00.000+02:002007-10-25T10:47:00.000+02:00Lo curioso de la historia es lo fácil que es criti...Lo curioso de la historia es lo fácil que es criticar lo que hicieron sus actores. Chamberlain hizo lo que resultaba más lógico en ese momento. Hombre, como Hitler ha rearmado Alemania sin permiso (teóricamente cumpliendo las limitaciones del tratado de Washington, aunque ralmente, como todos los demás, saltándoselo en la práctica), ha remilitarizado Renania (sin que Francia, la administradora del territorio, dijese ni mú), y ha intentado tomar Austria tras asesinar sus chicos de las SA al canciller católico Dollfuss en 1934 (y si no lo hizo fue porque Mussolini, que en aquella época de "amigo" de Hitler no tenía nada, envió sus tropas al paso del Brennero para evitar la entrada alemana, ya que Italia era la garante de la independencia austríaca conforme al tratado de Versalles)....pues vamos los ingleses a dar la cara por la Europa oriental, cuando:<BR/><BR/>a) Nunca los ingleses han dado la cara por nadie salvo por ellos mismos (algo heredado de la gloriosa Roma republicana)<BR/><BR/>b)La islita no estaba preparada para una guerra continental, máxime cuando ni tan siquiera su marina era capaz de controlar el mediterráneo (la flota italiana sobre el papel era igual de potente, y Francia, gracias a los gobiernos del Frente popular, había retrasado su modernización militar).<BR/><BR/>c)Poco antes el Canciller Schuschnigg, sustituto de Dollfuss, había propuesto un plebiscito para el 13 de marzo de 1938, buscando apoyo popular para evitar la anexión austríaca al reich, pero Hitler entró el 11 de marzo y a todo el mundo le pareció bien, incluso a Mussolini, que era quien debería haberse opuesto (ya no era tan enemigo de Hitler). Eso con el agravante de que el pacto del 11 de julio de 1936 suscrito entre Schuschnigg y Hitler establecía inequívocamente que Alemania no se inmiscuiría en los asuntos internos austríacos.<BR/><BR/>d) Nadie en Europa quería intervenir en defensa de ningún vecino de la germania nazi salvo el señor Mussolini hasta mediados de los años 30(hace gracia también que se le denomine dictador títere, cuando en aquel momento era alabado por ingleses, americanos, incluso franceses, su selección de fútbol era campeona de Europa, e incluso mister Roosevelt aplicó sus recetas económicas, no ocultando en ningún momento su admiración por él, sino incluso ensalzándolo públicamente. Por cierto, su ministro de aviación de apellido gaditano, Italo Balbo, sigue teniendo una calle dedicada en Chicago)<BR/><BR/>¿Por qué iba a ser lógico y evidente para el señor Chamberlain que había que declarar la guerra a HItler? El que Negrín lo pensara demostraba su falta de sentido político, si se hubiera limitado a revisar cúal fue la actuación inglesa durante la época napoleónica, hubiera comprobado que los últimos en declarar guerras y echar una mano son los ingleses (otra cosa es que capturen barcos españoles cargados de oro en el estuario del plata sin declaración previa de guerra y actos equivalentes).<BR/>En cuanto a las opciones republicanas de ganar la guerra, creo que sólo existieron hasta mediados de 1937. Una vez cayó el frente norte, la república era incapaz de ganar la guerra...aunque realmente, nunca fue capaz de ganarla, porque su estrutura militar era caótica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-41863718625325956282007-01-22T11:15:00.000+01:002007-01-22T11:15:00.000+01:00A mí lo que me resulta inexplicable es la actitud ...A mí lo que me resulta inexplicable es la actitud de Polonia.<br /><br />Vamos a ver, estás sangüicheado entre Alemania y la URSS, ambas expansionistas y con un amplio historial de animadversión hacia los polacos. Formas parte de un "cordón" de pequeñas naciones creadas después de la I Guerra Mundial y el fin del Imperio Austrohúngaro, apoyadas fundamentalmente por Francia.<br /><br />Bien, pues no sólo te dedicas a enfrentarte directamente con Alemania y con la URSS (¿quedaba alguien más con el que enfrentarse?), sino que además te apuntas a lo de zamparse Checoslovaquia. En vez de pararte a pensar en lo de las barbas del vecino, y que quizás te interesaría más intervenir del lado checo o al menos hacer presión sobre las potencias occidentales.<br /><br />Luego no te sorprendas de que te metan mano a ti, cuajón.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-65940191599491587052007-01-19T23:15:00.000+01:002007-01-19T23:15:00.000+01:00por cierto tampoco se tendria que olvidar que la g...por cierto tampoco se tendria que olvidar que la guerra civil española tampoco fue una cosa de dos, por un lado estaban ls os nacionales, pero por otro estaba la repucblica, los comunistas y los anarquistas que iban por libreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-25355750119828024052007-01-19T23:09:00.000+01:002007-01-19T23:09:00.000+01:00el asunto es complicado,lo unico que se puede deci...el asunto es complicado,lo unico que se puede decir a favor de chamberlain y demas es que intentaron ganar tiempo ante una guerra que era inevitable desde casi el principio de la guerra civil española. por lo que tengo entendido uk no estaba listo para soportar una guerra a largo plazo.<br />por otro lado, Hitler desde que llego al poder se fue pasando por el forro todas las amenazas de las potencias europeas (rearme, salida de la sociedad de naciones, ampliacion de su territorio nacional) lo que hizo que hitler cada vez pidiese mas, tambien es verdad que las potencias europeas preferian una alemania nacionalsocialista que roja y por eso a lo mejor hicieron la vista gorda.<br />en el caso de la guerra civil española si las potencias no intervinieron a favor de la republica seguramente fue pq vieron que era demasiado debil y que en caso de vencer a lso sublevados acabaria saliendo una españa roja, otra hipotesis es que si las potencias hubiesen entrado en juego a lo mejor la segunda guerra mundial habria empezado en el 36 mas que en el 39<br /><br />haciendo un pequeño offtopic, el caso español es totalmente diferente y no creo que se pueda comparar, desde un punto de vista objetivo siempre es mejor aceptar una negociacion que mantenerse en la misma situacionAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-43064426490997696202007-01-19T09:04:00.000+01:002007-01-19T09:04:00.000+01:00Personalmente opino que habría que considerar tamb...Personalmente opino que habría que considerar también que las "potencias occidentales" (Francia, UK) tenían una cierta comprensión para con el afán alemán de crearse una esfera de influencia en centroeuropa sobre los restos del antiguo imperio de las tres coronas, y sobre todo un interés activo en una Alemania militarizada, fuerte y dirigida hacia el Este. Hacia donde don Josef, para ser más exactos. <br /><br />Originalmente, Francia había establecido el hoy famoso "cordón sanitario" entre otras cosas para amenazar a Alemania con una guerra en dos frentes en caso de problemas, pero a las alturas de Munich todos esos acuerdos de ayuda mutua se habían convertido en una piedra de molino al cuello. Sobre todo para el Reino Unido, que no los había redactado pero que se veía atado por sus compromisos con Francia.<br /><br />A Hitler le regalaron Checoslovaquia a ver si tiraba para Ucrania en vez de para la Alsacia-Lorena.<br /><br />PD: Más que fábricas de munición, los checos tenían fábricas de armamento. Sus tanques eran mejores que los alemanes y siguieron en activo hasta el final de la guerra (manque de guarnición en Francia), y la ametralladora ligera que diseñaron basada en el BAR americano fue adaptada por Francia (su fusil ametrallador) y UK (la famosa BREN).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-54008880130835006262007-01-18T12:52:00.000+01:002007-01-18T12:52:00.000+01:00Excelente post, como el blog. Así mismo, los comen...Excelente post, como el blog. Así mismo, los comentarios son muy interesantes.<br /><br />EnhorabuenaD. Blas de Lezohttps://www.blogger.com/profile/05222418326277960887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-74118502366657913092007-01-18T12:04:00.000+01:002007-01-18T12:04:00.000+01:00TouchéTouchéDiego Rodriguez-Vilahttps://www.blogger.com/profile/03557026362760652960noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-77487700828697622082007-01-18T12:00:00.000+01:002007-01-18T12:00:00.000+01:00Parece ser que el link no salió bien.
Lo pongo otr...Parece ser que el link no salió bien.<br />Lo pongo otra vez<br /><br />http://www.catradio.cat/reproductor/<br />audio.htm?ID=69838Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-61168679364783915902007-01-18T11:56:00.000+01:002007-01-18T11:56:00.000+01:00Esta historia me ha recordado un programa de Catal...Esta historia me ha recordado un programa de Catalunya Radio que escuché hace un tiempo sobre el mismo tema. El programa se llama El nas de Cleòpatra (La nariz de Cleopatra) y trata precisamente de ucronía (o what if... historicos). El dia en qüestión del que hablo trataror precisamente que habría pasado si la conferencia de Munich hubiera terminado con un resultado distinto y como el repliegue de las tropas alemanas e italianas habria podido determinar un final distinto para la Guerra Civil Española. Si hay alguien interesado en escucharlo, os pongo el link (el programa es en catalán):<br />'http://www.catradio.cat/reproductor/audio.htm?ID=69838Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-38355200006754166072007-01-18T11:35:00.000+01:002007-01-18T11:35:00.000+01:00Anómimo: mi intención no es dar moralina porque qu...Anómimo: mi intención no es dar moralina porque quienes hacemos este blog no queremos que nadie nos siga a ninguna parte (suponiendo que tengamos claro que nosotros vamos a esa parte, cosa que tampoco es evidente). Pero sí quise escribir ese último párrafo porque, como dice Van Brugh, la Historia no sirve de nada si no la usamos para sacar conclusiones, cada uno la suya. <br /><br />La primera idea que tenía en la cabeza cuando empecé este blog eran los adolescentes, los estudiantes. Yo quería, y sigo queriendo, demostrarles por qué es bueno que le dediquen un poco de tiempo a esta asignatura tan coñazo; y esa tesis está incompleta si no sacamos enseñanzas de lo pasado. <br /><br />Hay que tener, no obstante, cuidado a la hora de sacar dichas enseñanzas. Las situaciones se parecen, pero nunca son exactamente las mismas. No obstante, si es mi opinión la que aquí se dirime, poco me cuesta exponerla: cuando discutes con alguien armado, puedes tener o no tener la posibiidad de desarmarlo. Pero si la tienes, ésa es una opción a la que resulta estúpido renunciar. Hitler era más fuerte en 1939 que un año antes. Cada día que se retrasó una guerra que era inevitable, más se dilató dicha guerra. Se negocia con alguien que tiene una pistola en la mano, y se niega a soltarla, si y solo si todas, repito, todas las posibilidades de quitarle esa pistola se han agotado. <br /><br />Si te refieres a la polémica existente hoy en España sobre si hay que negociar o no con ETA, para mí la pregunta relevante es ésta: ¿nos queda o no nos queda alguna posibilidad de desarmar a ETA aunque ella no quiera hacerlo? Y, para esta pregunta, media España tiene una respuesta y media España, otra. Lo que yo personalmente echo de menos no es que haya consenso (a mí el disenso me mola mucho), sino una cosa que se llama capacidad de respetar la opinión de tu contrario. <br /><br />Respecto de las posibilidades reales de que un cambio del entorno europeo pudiera beneficiar a la República creo, Diego, que sin llegar a errar, eres demasiado pesimista. España era en 1938 todo lo que había entre Francia y gran parte de su ejército, que estaba en Argelia y las posesiones magrebíes. Francia jamás habría permitido una invasión ni alemana, ni italiana, ni italogermana, de España. Jamás es jamás. Esa hipótesis habría abierto automáticamente las fronteras para la República, liberando el material que estaba bloqueado en Francia, y las habría cerrado para Franco, que difícilmente habría podido abastecerse por el Mediterráneo, dada la fuerza que hubieran tenido en el mismo las flotas inglesa, francesa y española combinadas. Y es cierto que a Inglaterra le repugnaba la España republicana criptocomunista. Pero con peores gorilas se ha acostado Her Majesty cuando le ha convenido.Juan de Juanhttps://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-91614219935150711742007-01-18T10:46:00.000+01:002007-01-18T10:46:00.000+01:00Estupendo post, como siempre. Pero lo que más me h...Estupendo post, como siempre. Pero lo que más me ha gustado es la conclusión final (la historia es, sí, muy entretenida, pero si no nos sirve para sacar conclusiones, a mí, al menos, me acaba aburriendo):<br /><br />"cuando lo que tienes delante es un matón, tus alternativas son: o quitarle la porra o darle dos hostias. Pero no dialogar con él. Dialogar con un matón nunca te lleva a cambiar el destino sino, en el mejor de los casos, a aplazarlo."<br /><br />Es evidente e indiscutible. Probablemente por eso es por lo que "alguno se podría molestar", y por lo que hay que quitarle hierro calificándolo de "moralina".<br /><br />A los Chamberlaines y Daladieres de este mundo nada les molesta tanto como que sus ansias infinitas de paz se califiquen como lo que son: irresponsable cobardía.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-32723015661372605032007-01-18T10:35:00.000+01:002007-01-18T10:35:00.000+01:00¿noto en tus conclusiones finales cierta moralina ...¿noto en tus conclusiones finales cierta moralina respecto a la situación actual en España? Ja ja, no es que me moleste, pero si ha sido voluntario la verdad es que alguno se podría molestar, y si ha sido involuntario entonces es una curiosa coincidencia.<br /><br />Un saludo y sigue con tus artículos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-5804672643934882762007-01-18T09:44:00.000+01:002007-01-18T09:44:00.000+01:00Recuerdo haber leído que lo que realmente le inter...Recuerdo haber leído que lo que realmente le interesaba a Hitler de Checoslovaquia es que allí estaba una de las fábricas de munición más grandes de Europa. Si eso era así, entonces no lo valía ninguna componenda y necesitaba una invasión.<br /><br />Por otro lado, yo no veo claro lo de que si hubiese estallado la Guerra Mundial antes del fin de la Guerra Civil, las potencias se hubiesen puesto del lado de la República y eso hubiera decantado la guerra para los republicanos.<br /><br />Por un lado, creo que a Ingleterra le daban más miedo los del bando republicano que los nacionales, por cosas como la quema de iglesias y conventos, la persecución religiosa, la Revolución anarquista en Cataluña, etc.. <br />Eso explica lo de la no-intervención.<br /><br />Por otro, creo que Inglaterra no hubiera podido correr el riesgo de sufrir un ataque por tierra en Gibraltar, lo que hubiera podido cambiar el resultado de la Guerra en el Sahara, así que a lo mejor sí habrían declarado la guerra a Franco.<br /><br />En todo caso, de haber estallado la guerra antes, creo que Hitler y Mussolini hubiera entrado en España mucho antes de que hubieran podidos reaccionar los aliados, (precisamente para ir a por Gibraltar) por lo que en todo caso, hubiera supuesto el colapso inmediato del bando republicano al sufrir un ataque por Cataluña.<br /><br />Y respecto a lo de los matones, ¡qué razón tienes!Diego Rodriguez-Vilahttps://www.blogger.com/profile/03557026362760652960noreply@blogger.com