tag:blogger.com,1999:blog-31591255.post3380087195830637295..comments2024-03-26T23:44:03.098+01:00Comments on Historias de España: Pericles (15: a modo de epílogo: atenienses, mentiras y libros de Historia)Juan de Juanhttp://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-63103438606629815712019-08-17T21:43:58.693+02:002019-08-17T21:43:58.693+02:00Muchas gracias de nuevo. En efecto, siendo como so...Muchas gracias de nuevo. En efecto, siendo como soy de hábitos eremíticos, me llega hasta la jubilación:-DDD Juan de Juanhttps://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-8311843016855450982019-08-17T21:36:29.871+02:002019-08-17T21:36:29.871+02:00¡Gratitud! A tu salud las libaré.¡Gratitud! A tu salud las libaré.Juan de Juanhttps://www.blogger.com/profile/07722725077086194757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-27940516158714072142019-07-31T11:16:28.579+02:002019-07-31T11:16:28.579+02:00Nada, que me ha apetecido invitarte a unas estrell...Nada, que me ha apetecido invitarte a unas estrellas de Galicia mediante un donativo (si no te llega, dime), que aunque últimamente tengo poco tiempo para leerte, siempre que consigo hacerlo lo disfruto mucho. <br />Abz y felices vacaciones; y gracias. fdodmhttps://www.blogger.com/profile/14678101410301172129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-346715809509020392019-07-30T22:34:43.638+02:002019-07-30T22:34:43.638+02:00Bueno, te lo puedo resumir en que en 300, tanto en...Bueno, te lo puedo resumir en que en 300, tanto en el tebeo original como en la película de marras, ni salen los pobres ilotas porque, claro, en ese caso no puedes asegurar que esa gente defendió la democracia (que los atenienses tampoco eran lo que llamamos hoy en día, pero ya me entiendes).<br /><br />Puedo entender que la idealización lleva consigo cierto grado de hagiografía, pero hay casos y casos y este pertenece a los de tener muy poca vergüenza o valor (creo que fue más debilidad que cinismo, pero es una opinión personal).capolandahttps://www.blogger.com/profile/09011217976615391928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-10728366010923851812019-07-30T12:50:53.284+02:002019-07-30T12:50:53.284+02:00Esa laconofilia viene a ser otra idealización sin ...Esa laconofilia viene a ser otra idealización sin tener mucha idea. Si luego les cuentas que los espartanos perdían su condición de tales si no podían pagar su parte de los banquetes comunales, que vivían acojonados con la posibilidad de las revueltas de los ilotas (pero que dependían de ellos para comer) o que durante las Guerras Médicas arrastraron las piernas todo lo que pudieron (dejando a los atenienses comerse la mayor parte del marrón) igual les da un cortocircuito.Alberto MdHhttps://www.blogger.com/profile/15321693301707041152noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-70473024701058312122019-07-29T20:43:06.128+02:002019-07-29T20:43:06.128+02:00Ya lo mencioné en una parte de las anteriores a pr...Ya lo mencioné en una parte de las anteriores a propósito de Frank Miller y 300, y es que los estadounidenses también tuvieron sus buenos episodios de laconofilia, como demuestra el artículo de la Wikipedia. No os perdáis la crítica que le hizo Alexander Hamilton.<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/Laconophilia<br /><br />Hoy en día, a lo mejor te encuentras por Twitter a un paleto racista de Oklahoma que te llama italiano y que asegura que no existe una cultura global y que ellos tienen "algunos elementos europeos". Hablando inglés y llamándose cristiano, por cierto.capolandahttps://www.blogger.com/profile/09011217976615391928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-33715534976884338202019-07-29T18:50:22.212+02:002019-07-29T18:50:22.212+02:00Por cierto, que la historia de Atenas en la Guerra...Por cierto, que la historia de Atenas en la Guerra del Peloponeso es uno de los mejores contraejemplos que se me ocurren a la boutade aquella de que "La historia la escriben los vencedores" No solo esa historia fue mayormente escrita por gentes de la ciudad derrotada, sino que el principal de ellos fue un derrotado dentro de la política de Atenas en la que terminó exiliado.Alberto MdHhttps://www.blogger.com/profile/15321693301707041152noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31591255.post-46805068387047228672019-07-29T18:10:28.176+02:002019-07-29T18:10:28.176+02:00Lo curioso es que esa gloria de Atenas es relativa...Lo curioso es que esa gloria de Atenas es relativamente reciente. Durante los siglos posteriores no era raro que se consideras que la democracia era un gobierno de la plebe sin control y que irremediablemente conducía a la tiranía de la mayoría, citando muchas veces la condena de los almirantes de las Islas Arginusas y, sobretodo, la de Sócrates. En general se tendía a considerar a Esparta moralmente superior (Es posible que fuera por eso por lo que los Macedonios decidieron pasar de ellos, cuando podrían habérselos merendado sin problemas) y se alegaba como prueba su victoria en la Guerra del Peloponeso (Curiosamente, nadie saca lecciones morales de la derrota de estos a manos de los tebanos pocos años después)<br /><br />La cosa siguió durante bastantes siglos y cuando en la ilustración se empezó a buscar un modelo de gobierno normalmente se fijaban en Roma. Creo que fue James Madison el que dijo que lo que estaban montando era "Una república, no una democracia" para dejar claro que su ideal era Roma y no Atenas (Por mucho que lo suyo no tuviera mucho que ver ni con una ni con otra)<br /><br />No fue hasta unos años más tarde que se empezó a asociar ese sistema de gobierno con la democracia. Curiosamente, con presidentes que tendían al populismo, Jackson o Lincoln y hoy en día solo citan esa diferencia entre república y democracia políticos de tendencia conservadora y/o libertaria (En el sentido que le dan en USA) cuando se oponen a políticas que tienen el apoyo de la mayoría pero que a ellos no les gustan (Lógicamente, cuando la mayoría apoya las políticas que ellos defienden no suelen citar ese argumento)Alberto MdHhttps://www.blogger.com/profile/15321693301707041152noreply@blogger.com